無黨籍台北市長柯文哲18日晚間在《關鍵時刻》節目砲火全開轟民進黨，把人民當傻瓜，後來發現自己才是最大的傻瓜。就是很討厭新潮流啊，典型的派系利益大於政黨利益、政黨利益大於國家利益。他還提到2018台北市長選舉，他們也是養套殺啦，新潮流真的支持民進黨姚文智嗎？他最忿忿不平的是，他是228家屬，今天把他打成共產黨，這實在太過分了，他最恨的就是這個。

至於民進黨新潮流，柯文哲說，就是典型的派系利益大於政黨利益、政黨利益大於國家利益，從台北農產運銷公司開始就是如此，他看多了就是很討厭新潮流。

東森電視台政論節目《關鍵時刻》18日下午邀請柯文哲接受主持人劉寶傑專訪，被問到要不要選2020？柯文哲表示，他也不知道，他都還沒決定。被追問為什麼台灣人民對柯的期待這麼高？柯說，與其說是對柯文哲有期待，不如說是對其他人沒有期待，2014年台北市民會選擇柯文哲，他到國外演講用這個字叫Desperate，絕望，如果他們不是那麼絕望，他們怎麼敢冒險去選一個素人來當台北市長？

柯文哲認為，其實那種心態一直到2018年、到2020年，因為重複過去失敗的經驗不會成功，這一些人這樣幹，效果怎麼樣大家都曉得，所以大家想說既然已經給人家相當絕望的感覺，最爛也是只有這樣，所以乾脆換個人看看，所以其實是台灣人民對政治、對總統有不切實際的期望，有這種絕望的感覺。

柯文哲指出，常常是這樣，把人民當傻瓜，後來發現自己才是最大的傻瓜，有時候他也覺得很奇怪，他常說用常識治國，但常常發現我們這個國家連常識都沒有，包括颱風假，很多那種政策，所以說為什麼會到人民會反感？深澳電廠就是一個例子，兩個禮拜前跟說一定要蓋，怎麼過一個晚上突然說電夠了，怎麼一回事？所以政府常會讓老百姓目瞪口呆，他覺得這個就是政府已經失信於民嘛。

柯文哲繼續舉例，有時候從上到下都這樣，包括這次組閣，奇怪，我們在外面都聽說蘇貞昌在找人了，怎麼總統說又沒有問他，奇怪，那我們是聽到什麼消息？所以一次、兩次、三次，太多次了，搞到人民對政府講的都不相信，所以民無信不立，這是台灣政治最大的問題。

被問到對民進黨的看法？柯文哲坦言，有時候政治要分兩個來看，高層跟基層是不一樣的，老實講那些在黨外時代5塊、10塊錢去捐給那些政治人物的這些人，我們還是覺得他是很純樸、很令人感動，可是那些高層也許每天在算計久了以後，人格扭曲了，他們睜眼說瞎話嘛，太多了，他每天遇到很多。他在當台北市長遇到很多這種政策。

至於強烈質疑民進黨新潮流，柯文哲火力全開批評說，如果派系的利益跟政黨的利益衝突，那他們會按照哪個去做？如果都是以派系為主，那你就是造成國家的禍害了，變成國家的禍害了嘛！他感覺很明顯是這樣子，每個人有每個人的感覺，至少他是有這樣感覺到。

被追問為什麼特別點名新潮流？柯文哲坦言，就是很討厭新潮流啊，典型的派系利益大於政黨利益、政黨利益大於國家利益，從台北農產開始、從前台北農產運銷公司總經理吳音寧開始，到整個提名的政策，2018年民進黨大敗，白綠分手不是最主要的理由嗎？坦白講沒有白綠分手，就算有韓流，也不會那麼厲害。這時候就要檢討他們為什麼要違反他們的理智，他們也是養套殺啦，新潮流真的支持民進黨姚文智嗎？

柯文哲說，不要跟他講說什麼，每次在選價值、選理念，大家不要裝了。他最忿忿不平的是，他是228家屬，今天把他打成共產黨，這實在太過分了，他最恨的就是這個，他對2018的描述是這樣，一開始是狗搖尾巴，後來尾巴搖狗，後來尾巴掉在地上自己會搖，一開始你們煽動名嘴，去製造一個氛圍，後來整個黨就被少數的聲音綁架，最後吳祥輝就是那個尾巴掉在地上自己都會轉，然後說不干我們的事。

被問到即將出訪以色列去看國防，這是總統職權，到底是要幹嘛？柯文哲表表示，他還沒決定要不要選2020，但該準備的要準備，該看的要看，該學習的要學習，這也沒有什麼壞事。他當17年台大醫院外科加護病房主任，每天都看人抬進來、抬出去，我們能夠做多少算多少，隨緣、盡力。

被問到這兩天挑戰蔡英文的募兵制，柯文哲說，原本美國對台灣是不注意，但這次選完以後，真的把他們嚇到了，選完後美國系統一大堆來找他，他對台灣的國防會有什麼瞭解這是美國的意見，美國國防部2013年的中華人民共和國軍事與安全發展報告，就開始質疑說用募兵制人事會占太多，擠壓到軍購的錢。

柯文哲指出，2017年的美國國防部主管亞太事務代理部長海大衛，他在媒體的訪問就直接講到，人力資源在志願役跟服義務役之間要達到平衡，而前美國在台協會主席莫健也直接關切台灣採行全募兵制，增加了人事費用占掉已所剩不多的國防預算。再來，2018年美國國防部中國軍事實力報告，這裡面都有講。

柯文哲說，他是台北市長，不太懂這些，這都是美國人跟他講的，他們來聊天就會講到他們關心的東西，「這是美國老大哥的意見」，它的Concern。面對問題是解決問題的第一步，像他一講募兵制的問題，國防部馬上就講先進國家都採募兵制，但很不幸的台灣不是先進國家，我們不是美國，也不是英國，跟我們比較接近的是韓國、以色列，全部都是徵兵制。

被問到選後跟美國的互動式定期的，還是有固定管道？柯文哲則打太極稱，這個就不用講太多不過這樣啦，多學習、多接觸不是壞事，你也要懂對方在關心什麼、Concern什麼，台灣的募兵制的意見哪是他自己提出來的，是他聽好幾個美國人提到這問題才有這些想法。

柯文哲認為，國防重點不是募兵制、徵兵制，要講國防戰略思維，如果你的戰略思維是這樣，那執行這個戰略思維要多少的編制？武器要買什麼？這是整套的，所以你不可以說不一致嘛，今天的問題是出現不一緻的現象，若募兵制人事成本上升，要怎麼維持足夠的軍備？這就變矛盾嘛，這叫國防思維，也不是隨便喊價，所以他還是覺得是Science、科學專業，他還是希望說台灣是能夠一個能夠用理智思考、講究專業的地方。

被問到出訪以色列要看什麼？柯文哲指出，以色列Cyber security很重要，你想想看有一天不能用信用卡了，這殺傷力不下原子彈，而全世界最強的網軍是台灣跟以色列，但是台灣沒辦法把它商業化到可以輸出，而以色列在這方面是還不錯，我們在花博有一棟特殊建築物是跟以色列簽約的，在這種治安的國際合作發展治安。

柯文哲說，另一個是去跟以色列學習，一個小小的國家，在一個這麼惡劣的環境，而且充滿敵意的環境下，如何存活？這個好歹可以去問問看，因為他們還有安排國防部門的會談。

問到會不會組政黨？柯文哲說，還是老話一句，如何把人民的福祉或國家的福祉擺在第一順位考量，再來想其他的會比較好辦，如果做了對國家沒有比較好，你組黨幹什麼？台灣需要多一個國民黨或民進黨嗎？也不需要嘛！所以這個也是思考的題目，你不要想說組黨的目的是為什麼，為了你個人要選總統方便，還是怎樣。

柯文哲認為，選總統對他來講不是最重要的事情，台灣的長治久安才是，人家若做得比我們好，也不需要我們出來攪局。被追問現在有人做得比你好嗎？柯文哲則打太極性，到時候再講嘛。

至於人民的對政治人物的失望感還非常強烈嗎？柯文哲表示，現在人民就是很失望啊，所以他也老實講，2018年他不覺得是國民黨的勝利，那是民進黨的失敗，他是討厭民進黨，不見得喜歡國民黨，他現在很怕再過半年、一年，那種人民的失望感會達到極限，天啊，兩個黨怎麼都這個樣子，所以他也很希望國民黨的縣市長還是⋯⋯但他後來發現真的很難，因為人情的包圍，要能夠秉公處理真的很難。

柯文哲嘆道，韓國瑜就是國民黨的，韓如果他受影響，才會整個影響到國民黨的形象，韓要加油，真的！韓國瑜要撐住，真的，他老實講他被民進黨影響的程度還沒有韓被國民黨影響的程度強，連我們這樣執政都還要咬緊牙關撐住，他相信韓會很辛苦，所以他認為韓會滿辛苦的。

柯文哲表表示，柯文哲在這個台灣主體性、台灣的優越性、台灣民主自由的堅持，或是說對台灣這一塊土地的什麼感情或怎樣，他到底做錯了什麼事情？他不過是講了一句兩岸一家親，為什麼要講兩岸一家親？當時要辦世大運你總是要辦下去啊，那個台中的東亞青運不是不見了嗎？

柯文哲說，他說白一點，你民進黨如果那麼厲害，不然你自己去處理，當時還問說這個要怎麼辦，全部都跑光，而我們還是世大運也不可能不辦對不對？就是這樣，很多事情過去就算了，他們說什麼得了便宜又賣乖，算了，算了，我們把事情都做完了。

柯文哲認為，兩岸關係是這樣，我們也沒有說要去跟人家統一，我們也沒有說什麼一個中國 、九二共識，他從來沒有這樣講，我們就說我們表達一個善意，讓年輕人有城市交流，經濟交流總是還是維持，他也沒有那麼意識型態。

柯文哲坦言，外科醫生還是比較務實，台灣對大陸的經貿占了對外貿易的40%，你明明就在跟人家做生意，每天要跟人家嗆聲，你知道到底是在搞什麼？總是生意要做嘛，台灣有38萬的陸配你曉不曉得？我們有200萬人現在住在大陸，這就是事實，你每天這樣搞是在搞什麼，他都搞不清楚。

柯文哲說，他就講過嘛，國防、經濟該準備我們還是要準備，只是說我們向對方表達一個善意，你每天要跟人家嗆聲吵架、要跟人家拚命，到底是在搞什麼？他也看不懂。

柯文哲指出，他主張雙城論壇一定要辦，因為有溝通會有更多的互信，有互信才能夠避免擦槍走火，所以我們也是主張跟大陸要和平相處、盡量溝通。其實對美國何嘗不是一樣，台灣還不是世界上最強的國家，所以我們如果是盟友、是朋友也要跟人家有溝通才有辦法有聯絡，有討論才有互信，有互信才能夠做很多事情，如果大家都平常也沒有在經營，那就是從左右逢源變成左右為難

主持人追問民進黨質疑為什麼你都沒去講大陸對台灣人的壓迫？柯文哲表示，大陸政府搞得好、搞得壞，是他們自己要處理，可是我們台灣自己的問題要解決，況且他又沒有住在大陸，他若住在大陸就開始講他們怎麼樣，那他現在是住在台灣，人家說Mind your own business，管你自己的事就好，你每天台灣都搞不好了，每天去講人家的事幹什麼？

被問到台灣處在兩大之間難為小，美國全力支持蔡英文，大陸可能跟國民黨關係比較好，反而你沒辦法得到國際的好處，柯文哲認為，幹得好叫左右逢源，幹不好叫左右為難，惟仁者能以大事小，惟智者能以小事大，大陸可以不仁，台灣不可以不智嘛，所以我們也是學習怎麼在這種惡劣環境當中求取一個平衡、求取一個生存，所以還是要學習。

【中評社／記者 鄭羿菲】【圖片為資料照，來源：中央社】